朱倍贤：离欲寻
(2016年2月21日)
网址：原始佛法～林居禅园
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【问答】
问：守护六根的守护、收摄跟压抑之间的差异在哪里？
答：第一、「守护」与「离欲寻」之后，立即得到的回馈，就是「轻松、清新、减压、自由」。若是有压抑的成分在里面，立即得到的感觉就是：矛盾、抵触、不舒服，是两个力量在争斗着。一个力量说：我要、我要；另一个力量说：我不准你要！我不准你要！一个力量说：可是我很想要、我很想要！另外一个力量却说：不管怎样，你就是不可以要。两股力量互相交争，只会增加热恼。佛法中的「离」，是因为心随顺了「减压」、「少苦」，而不是来自教条主义或卫道主义。
第二、佛经里对于「守护六根」的定义：当我们把注意力放在不妥当的对象时，会产生五盖。要学习不去分心注意这些会滋生五盖和「漏」的对象，或者改变跟这些对象互动的方式。没有「守护」时的状况，那个新进来的乐受在记忆里，烙印下深的磨痕，这个磨痕会造成你以后一个新的推逼的力量，去主宰你，变成一个没有消化干净的驱使力。那种驱使力，使得心又多了一分焦躁、担忧、负担的可能性。
换个角度来讲，在吃这个东西时，如果没有好好地消化它，用粗俗的话讲，就像是粪便卡在心里。它卡在肚子里消化不良，你的肚子就会胀胀的、沉沉的。心也是如此。如果过去所经验到的舒适感、不舒适感、中性的感觉，没有好好去消化它，这些东西都会变成我们业识的一部分。它会操弄、主宰我们接下来对于什么东西有渴求的状态。
从一个角度讲，「轮回」就是一种业识的展现，就是我们的心对于过去所经验到的感觉，不能释怀、存有饥渴感。对于过去所经验到的不舒服感，还在害怕、逃避、不能释怀。这些力量推逼着我们的心，要再去经营、追逐某一种模式。这也是为什么，光是能够看透欲贪盖，在欲贪盖上面有很大程度的解脱，就能够大大地帮助你看清楚轮回的力量来自于哪里〈然而，除了「欲爱」，轮回的驱使力还有「有爱」和「无有爱」〉。
也就是说，光是学会初禅、色界禅，你不用再去刻意区分禅定是世间法或是出世间法，只要你修的是「三依一向」，以「四圣谛」的角度，就算你只是在修禅那、修初禅，你的心意都是跟出世间法相应的。
问：我吃东西的时候，如果发现我越吃越快，或越吃越大口，我察觉它带来的苦迫感、焦虑感，然后适时地调整，这也是正确的练习方式吗？
答：理论上来讲是如此，可是在实践上就要自己去判定：这里面有多少是压抑，有多少是要强迫或说服自己。要去看到用什么样的取角，心才是欣然地，很甘愿地往更轻松和离开欲贪的方向去。
如果是刚刚讲的动作里，你隐隐约约有觉得要压制那个快乐，不是在控制你的欲贪，而是在控制承受快乐的程度，那么就会有压抑的成分在里面。压抑的直接后果，会衍生出新的饥渴感。人会因为压抑，没有以善巧的方式消化、释怀、进化、升华饥渴感，会变成以后对这个业识无法释怀。
在《增支部 5.200经》提到：要修学「离欲寻」，一个成功的关键，在于你在面对「离欲寻」的时候，心有没有对于那种减压、离缚的状态感到踊跃、开心，觉得这个是对的。对这样的状态产生出随顺、认同，心在里面得到释放；有没有对于这样的导向有信心，产生欢欣鼓舞的感觉来。提醒自己这是对的，感觉上这也是对的。能不能在放下欲贪时，看到因为欲贪而带来的煎熬感、焦虑感、戏论、迷想被放下，你从中超脱出来。能看到这个，是成功的关键。
问：以「禅那」的心理状况，我的心没有往前的冲动，也不会去追忆过去，在当下保持某个程度的饱足感。若以这个为基准，当心如果有往前冲的焦渴感产生时，要懂得回到当下去体验当下的满足感。比如说在吃东西，就是在享受。当我的心有个力量在往前冲的时候，就要去体验那个东西所带给我的胶着感，回到我体验当下的饱足感。
答：这是一个取角，能够看到心趋避的力量造成的动荡不安、胶着，而跟它相对的是，当心是安住的，不是被饥渴感推逼的状况，是在释放和简单之中得到满足。你如果知道如何去面对眼前的这个简单，去培养对于简单的敏感度的话，这里面的滋味是可以深化、被提升的。不是像一般人讲的：我现在什么都不要了，变得空洞没有乐趣。
问：所以说，某个程度要有「禅那」的基础吗？有时候，吃到好吃的，可以回到绵密的触，再更深化。
答：是。讲到这里，正好可以大概提一下关于「受」的部分。简单说，我们要修离欲寻，有个非常重要的层面，就是你有没有办法有很简单、很快速地找到更高等的替代欲乐的食物。平常要练习，让呼吸、身体、所采用的技巧、或者某种内在的能量，轻易达到统合。只要心一跟呼吸合一，一跟身体亲近，跟十六胜行里某一种胜行结合，或跟某一种正面能量（包括平舍的力量）结合；在那一瞬间，你的身心很明显地被非常浓厚、可靠的安适感所包围。如果能如此的话，那么，就可以很容易做到「离欲寻」了。
要修「离欲寻」，只要想到、有正念，随时随地可练习。日常生活的功夫，正念所忆持的内容，可以就是保持身心当下的饱足感、丰足感和知足感。你光是保持丰足感，这里面就有正知正念和正勤了。一定要有正念，才会一直记得想要保持这样的丰足感，因为身体内在只要被饥渴感所侵袭，只要哪个地方没有喜、乐、或平舍滋润它，色界的保护网就会有漏洞。身体只要感到饥渴、内心只要感到匮乏的，心几乎是马上就去对欲乐攀缘。所以，一定要有正念。
一定要有正知，才会知道你的丰足感是不是全身都被滋养着，还是哪一个部分没有滋养到。有正知，才会知道现在补给你身心的方法和技巧，如何更省力、更有效率，如何带来更均匀的安适感和富足的丰足感。这都是要透过正知，才能调整、观察。
这里面一定要有正勤，所以才能够绵绵不绝地，常常都是承载着这样的能量，做这样的功夫。然后一整天，你都是活在：心是如此安适，吃得那么饱，根本不必去贪路边的野草。
问：我举吃花生的例子。好像很多人都有这样的经验，吃花生时想一口接一口地吃下去。我曾经做过试验，吃完一颗，要再吃下一颗下去的心理的冲动，我观照的是，看见一直想吃第二颗的冲动时，就是欲贪的展现，是不是？
答：其实这个东西是很细腻的，不需要有一个决断的答案，说这是欲贪或不是欲贪，而是可以把它当成是持续在探索的话题。例如：这个算是吗？你刚刚所形容的是比较细腻的东西。一般，佛陀明显地在批评的欲贪，是指我们现在已经没有在吃花生了，可是心里面一直在盘算着，因为吃不到花生而坐立不安，一直在追恋着那个记忆，这是比较粗糙的。这在经典里面，很明显地就叫做欲贪。欲贪跟没有化解的记忆有关连。可是，你讲到的是，吃东西的时候，你有一个momentum，接续着吃，说不定是有，可是它说不定是知道我们这一餐还没有吃饱，我们要继续吃，在吃这颗到下一颗之间，它的焦躁感并没有那么大。你唯一要调的是，能不能不要那么急，不要那么狼吞虎咽，是否能够更加正知正念地吃。你不一定讲说一颗接一颗地吃是欲贪，所以不能再吃下一颗了。
问：在这个情况之下，我曾经试验过：当我想要接续下去吃的时候，我就停下来，我发现有一种饥渴感，这就很明确地检验出来，对那种需要强烈的程度。可是，我再换另一个角度去观照，当我一直吃花生的时候，可能会造成负面的情况，比如说因为吃太多，高普林会产生酸痛、囤积的问题。想到这一点，那个想要吃的欲望就减弱很多，甚至不想吃了。
答：你刚所讲的那个情形「吃东西吃到一半停下来，看到所谓的饥渴感」，有时候，也不一定用饥渴感来形容它，而是说你肚子还饿，因为饿而产生出来的苦受，继续吃的话可降低那个苦受。我现在讲的，并不是说就一定是这个样子。我的意思是：我们修行的时候，不一定要全然去否定，那种实际上对于自他的危害是微乎其微的受用。佛陀所讲的要出离的，最主要是那些会破坏我们安宁的部分。你可以看一看你现在吃东西的方法，吃了花生还要再吃，在还要再吃里面，能不能够进行着四念住，能不能够感觉到内心还是有平衡感和安适感。你没有因为那个饥渴、营造、追逐、狼吞虎咽，使得你的安适感被破坏了。所以，这是你必须要一直去反思、去计量、去探索的。
问：刚有提到那个强盗的问题，听起来好像有点矛盾，可是我的解读是：你得到快乐的手腕、方式是对或错先把它隔开，纯粹以一个人性的角度来看的话，想要取得快乐、安适，是人性最基本的需求。可能那部佛经强调的是这一点。如果不把取得的手腕方式隔开的话，好像任何得到快乐的方法都能够被允许，包括负面的？
答：当然这是一种诠释的方法，因为毕竟这世间上有某一种人，连自己的快乐都不顾，甚至是自我摧残的。他所做的事情，几乎是完全用动物性的反应在做，甚至不懂得为自己去经营快乐。佛经里面有很多的故事内容，我们读到的是书面的文字，可是古代是用口头传诵的。所以，口头传诵有很多抑扬顿挫，表达出哪一些佛经的内容是在表达幽默，是在讽刺的。这个经文，读起来好像是在讽刺、在表达幽默感。它的深意就是说：实际上，快乐本身并没有错，我们受用愉悦感的本身没有错。甚至更进一步地讲，我们为什么要修行，为什么要追求涅盘，因为我们相信涅盘是最高的快乐。
问：有时碰到因为贪欲所生起的焦恼，是否因为我们对「禅那」的培养和开展还不够稳定，无法让我们的心能够安住，所以贪欲生起焦恼的机会就会比较多。在生起的时候，没有办法立刻把它转换到用「禅那」的快乐来取代。
答：这是互为因果的，也就是说：我们对于「禅那」的快乐和安适越熟练，就越能够看清楚欲贪的过患，越轻易地能够放下它。同时，如果我们能够越熟练于看到欲贪的过患，然后刻意去发展、去品味离开欲贪的轻松感，这也会帮助我们在「禅那」上面的成就。一般人在讨论修行的问题时，常常一直回归的假设，就是：我修行还不够好，等到我修行好的时候，我才来…等的。有时，这并不是一个很有用的想法。甚至有时，我们会想：现在因为「禅那」还修不好，我还没有修到很熟练，所以只能等到我禅修熟练的时候，才再来做什么…。
其实，更有用处的想法是：我现在不管在什么阶段，我立刻可以做的就是～原来，离开欲贪的快乐是那么地唾手可得，它不一定是我们想象中那么高深、深细的快乐。虽然它有可能发展为深细的快乐，可是在发展的过程里，光是学会分别「我的心刚刚在焦虑，我现在不再那么那么焦虑了」这两者之间的差异，由衷地去品味焦虑降低的轻松感的滋味，你已经是在发展「禅那」了。发展「禅那」并不是要有多高深的定、一天要入定几个小时、心要多么地不可撼动，你才是在修「禅那」。「禅那」是你在日常生活中，能不能够在一个呼吸之间，一个吸气、一个呼气里面，马上有恬淡、淡薄的滋味。虽然它就像是喝茶一样，很淡薄，不见得是什么，可是你却在由衷地品味它、享受它。
就像是我有朋友刚来到美国玩时，我们带他到海边散步、做瑜珈术，他看到海边有一大堆人赤身裸体地躺在阳伞下面，可以一个下午都躺在沙滩上。冬天南加州的阳光很暖活，有时浪潮非常大，浪潮上面还有冲浪的人。这些从台湾刚来的朋友，说：「怎么可以在海滩上耗那么多的时间？」可是，美国人对海滩直接联想到的，就是放假、自我放逐、跟上班工作的世界隔绝。所以他们到海滩，联想到的就是：我现在把尘嚣、工作的忧恼，都抛到九霄云外，现在就是由衷地享受什么事都不用做，只是蓝天白云的滋味。这个滋味不是你马上就可以品味的，而是从很年轻时开始工作，人家就一直告知你：去到海滩就是不用工作、不用烦恼。
我们可以从非常平凡、平常的地方来下手。日常生活中，能不能去品味三秒钟的轻松感，去品味心刚刚拨开焦虑，然后紧密地伴随着呼吸，那一瞬间放下负担的滋味。它可能只是一点点，可是你一直在培养对这种滋味的敏感度的提升。吸气的时候有振奋心神的清新感，你在修行的时候，就要去看这个清新感还能够升华到什么程度，还能够多由衷地去品味它。就是在更由衷之中，定力产生了。定力不是因为你盯着鼻尖，越来越专心而产生，而是来自于你能不能越来越由衷地品味。同样地，吐气的时候，有缓和、放松、安抚心神的效应。你能不能够继续修学，不断去升华安抚心神的滋味。每一次吐气，更由衷地品味它。不管你现在的阶段在哪里，就是甘心地、知足地跟这个平凡的滋味相处。
问：关于欲贪，我的人生经验常常会有一个疑问，在佛书上看到「身处欲中而不着于欲」，是不是要训练到那种程度就不会有欲贪了？我常常在这两个状态中，找不到一个平衡点。我常想：我到底是要在欲贪的引诱中不为所动，或者是我如果有这种不为所动的力量，根本就不会进入到这种状况了？这两种状态，哪一种是正确的？如何在这两者中找到中道？
答：这只有在自己深思熟虑地简化生活，发现生活变得很简单时，才会相信：原来我们可以不必身处在复杂的欲贪里。对于「身处欲中而不着于欲」这句话，要看你怎么诠释。原始佛经中是找不到这种说法的，因为原始教法除了修心，还教我们谨慎务实地选择我们的环境与交友。以原始佛法慎重的角度来看，「身处欲中而不着于欲」很容易变成将欲贪合理化。
实际上，一个修学「离欲寻」、对「禅那」有一定熟悉度的人，是不需要去依赖、让自己处在复杂的欲的世界中。他不会有明显的不良瘾头。像我刚刚讲的：受用正当欲乐，这里的「快乐」指已经是比较单纯、简化、无明显害处的。如果一个修行人，还像「大乘」佛教《维摩结经》里所说，跑到淫窟、赌馆、酒馆里面，这是违背常情的。历史的佛陀，只度化那些身心条件已成熟到堪修解脱道的人，而这种人在那种场合中被撞见的机会微乎极微，我们似乎没有理由要去这些地方，深入红尘地去「度众生」。
所以，我所看到的例子都是，如果一个人真的是不断往更高质量的快乐前进，他的生活一定是越来越简单，所结交的朋友，一定是越来越重质不重量。甚至他可以很轻易地独处。与朋友间的交往，是与真正有质量的朋友聚在一起，真的是因为法义而结合。
